Kristinn responde aos jornalistas

Kristinn Hrafnsson, representante do Wikileaks, falou sobre ética, dinheiro e motivações no jornalismo, durante a coletiva de imprensa da palestra Wikileaks – impactos dos vazamentos para o jornalismo investigativo no 6º Congresso Internacional de Jornalismo Investigativo.

Por Maria Clara Lima (4º ano/Unesp)

Kritinn Hrafnsson

Que tipo de desafios éticos vocês encaram em divulgar tanta informação? 

Nós trabalhamos com uma política restrita onde não devemos soltar informações inúteis que possam causar danos a alguma pessoa intencionalmente. Não vamos dizer que  não iremos falar em nomes ou citar nomes nos documentos. É quase necessário dizer que quando envolvemos ofícios políticos, técnicos ou pessoas em poder.  Nós temos o compromisso com as pessoas que não têm esse poder. Nós somos frequentemente chamados de inconsequentes, eu posso dizer que essas pessoas estão erradas, nós temos sido bastante cuidadosos. Há histórias grandes que soltamos sobre o Iraque, Afeganistão, missões diplomáticas em todo o mundo e Guantanamo, nenhuma pessoa foi prejudicada nesse processo. Esses relatórios são conhecidos pelo governo dos Estados Unidos, pelo Pentágono, pela OTAN, por oficiais do Afeganistão , e só porque divulgamos algumas declarações desses documentos nós estamos sendo descuidados. Isso está errado. Quando os documentos sobre o Iraque foram lançados, nós tivemos um cuidado de marcar algumas informações que poderiam causar algum efeito negativo.

Qual a importância que o Bradley Manning teve para o Wikileaks?

Você disse que o Bradley Manning foi a fonte do material que estamos lançando nos últimos 14 meses, alegam que ele é a fonte, eu não tenho conhecimento sobre se ele é a fonte ou não.   Ele está encarando um julgamento difícil, e se ele for de fato a fonte desses documentos, ele é o mais importante informante da atualidade, em minha opinião ele é um herói e deve ser solto.    Ele [Manning] está preso em uma solitária há 10 meses, foi despido e humilhado, impedido de dormir, torturado. O Wikileaks não aconteceu de uma vez só, começou em 2006 e até o ano passado já tínhamos soltado algumas informações. O projeto que desenvolvemos em 2010, de permitir a informação aos documentos que tínhamos foi um resultado disso. Mas se Bradley Manning foi o informante, sem ele não teria sido o mesmo. Por causa do vazamento desses documentos, pudemos expor alguns governos como o Queniano, onde ocorria corrupção e matanças, o da Costa do Marfim e o derramamento de lixo tóxico, coisas erradas que aconteciam no setor de bancos. A coisa engraçada é que sempre fomos vistos como anticapitalistas, antiamericanos, mas eu amo a Primeira Emenda, e chego a desejar que os americanos fossem mais fãs dos princípios da Primeira Emenda, mas eles pareceram esquecer o que é liberdade e democracia O Wikileaks para de funcionar amanhã, mas o nosso trabalho não foi terminado, porque a ideia está aí, e isso é o mais importante.

Você leu o livro Wikileaks do editor do The Guardian? 

Sim, eu li o livro do David Lee e seu parceiro [Luke Harding], e o mais interessante é o que está faltando nas informações. Há um exemplo que eu gosto muito. A primeira página do livro conta uma anedota sobre o Julian Assange, dizendo que por causa de sua paranoia, ele se vestiu de mulher para tentar escapar de um hotel, entrou em um beco escuro e partiu em um carro vermelho batido. Não havia carro batido algum, porque fui eu quem alugou o carro, e era uma minivan preta! Alguns amigos dele ouviram a história e contaram na redação do “The Guardian”, mas ele nem estava lá. Eu tirei a foto do Julian vestido de mulher e mostrei a um jornalista, que contou a história para David. Por que o Julian estava vestido assim? Era tudo uma brincadeira. Pegamos o casaco da Natalia [Viana], um cachecol e tiremos fotos. David Lee pegou essa piada e usou para mistificar a imagem de excêntrico do Assange.

Gostaria que o senhor falasse da diferença entre investigar documentos públicos e documentos de empresas privadas.

Não há diferença em termos de técnica jornalística de investigação, já que a posse do nosso material não está ligada de onde ele vem. Algumas informações são extremamente técnicas e difíceis de ler, como os documentos com linguagem militar que recebemos sobre o Iraque. Depois dessa fase, partimos para a apuração e verificação dos documentos, para a investigação.

 Você considera o jornalismo colaborativo caro? Qual a relação entre o jornalismo de qualidade e o dinheiro?

Dinheiro sempre foi um fator difícil no jornalismo. Estou lendo um livro editado pelo John Pilgrim sobre suas matérias e investigações, e o que me chama atenção é que há momentos que não há dinheiro, ou sofremos censura, e até temos que trabalhar de graça até conseguirmos o primeiro furo, a primeira grande história. Há aqueles jornalistas tradicionais que se acomodam a receber informações e apenas distribuí-las.  Até mesmo na grande mídia, podemos enfrentar situações assim, empresas diminuem o orçamento e não há dinheiro para fazer matérias investigativas, e mesmo assim há aqueles que fazem e conseguem uma boa apuração. É aprender a se virar, e aí entra a importância do jornalismo colaborativo. Internet, blogs, comunicação virtual, tudo isso ajuda na hora de se escrever uma história. Temos a estrutura da redação, mas de maneira independente. Há blogs assim na Romênia, na Bulgária. Ao compartilhar esses dados, os jornalistas estão colaborando para apuração de outros que não podem ir até lá. Temos que ter a convicção de que não trabalhamos para as organizações midiáticas, nem para enriquecer nosso perfil, nem para o governo, e sim para o público.

As perguntas foram feitas durante a palestra Wikileaks – impactos dos vazamentos para o jornalismo investigativo foi realizada das 09h às 10h30 de 01 de julho de 2011, na sede da universidade Anhembi Morumbi, em São Paulo, como parte do 6º Congresso Internacional de Jornalismo Investigativo, promovido pela Abraji (www.abraji.org.br). A mesa foi moderada pelo jornalista Fernando Rodrigues (e-mail frodriguesbsb@uol.com.br). Os palestrantes foram:  Kristinn Hrafnsson (e-mail kristinn@ruv.is) e Natalia Viana (e-mail viana.natalia@gmail.com)

O sigilo é o refúgio dos incompetentes

Por Luiz Felipe Guimarães (1º ano, ECA-USP)

Fotos: Lina Ibáñez

Kristinn Hrafnsonn,do WikiLeaks, e Gregory Michener, da universidade do Texas, debatem o tema no 6º Congresso ABRAJI

Fernando Paulino, Kristinn Hrafnsson e Greg Michener

A mídia tem um papel fundamental na luta pelo direito às informações públicas. “O acesso aos dados públicos garante a possibilidade de se fazer um melhor jornalismo” disse o canadense Gregory Michener, um dos palestrantes do painel Acesso a Informações Públicas. Segundo ele,  também papel dos meios de comunicação  cobrar os governos por mais transparência. Em um gráfico apresentando pelo palestrante, vê-se que a mídia no Brasil dá mais atenção ao tema do que na Argentina e no Uruguai, mas fica atrás de países como Chile, Guatemala e não atinge nem um terço da cobertura mexicana.

“O sigilo é o refúgio dos incompetentes” disse Michener. Difundir a ideia do acesso às informações públicas é fundamental para fazer crescer esse novo direito.

O canadense entende que o acesso a informações governamentais facilita o exercício da democracia, pois ajuda a afirmar os direitos dos cidadãos de fiscalizar o governo em seus atos administrativos e suas despesas. Michener criticou a falta de clareza do governo brasileiro ao cobrar seus tributos, dizendo: “vocês brasileiros pagam mais impostos do que no Canadá e nem sabem o porquê”.

Greg Michener

Já o porta-voz do Wikileaks Kristinn Hrafnsonn preferiu conversar com a platéia. Bem humorado, alfinetou a imprensa norte-americana: “Alguns jornais chamam o WikiLeaks de ‘associação de anti-segurança’. Se formos pensar que há alguns meses atrás éramos considerados terroristas, isso já é um grande avanço”.

O jornalista  islandês centrou sua fala  na crítica aos governos e a tendência do Estado em  tentar esconder informações importantes do público. Kristinn aponta que essa prática se fortaleceu após o 11 de setembro, e se diz chocado com a passividade das pessoas em aceitar tal atitude dos seus governos: “as pessoas acham que tudo o que é do governo deve ser secreto”.

Kristinn afirma que vê o WikiLeaks  quer influenciar o debate sobre o acesso as informações públicas, e provoca novamente: “o que viemos fazendo é publicar informações de governos e deixando eles furiosos. Eles n chamam de terroristas, trataram o Assange (Julian Assange, fundador do WikiLeaks) como se fosse o Bin Laden”.

Questionado sobre se toda informação deve ser livre,o colega de mesa, Gregory Michener foi contundente em afirmar que teme a divulgação de informações individuais, ideia compartilhada por Kristinn. Ele ressaltou que mesmo assim o governo não deve ter segredos.

A palestra “Acesso a Informações Públicas” foi realizada das 16h às 18h de 01 de julho de 2011, na sede da universidade Anhembi Morumbi, em São Paulo, como parte do 6° Congresso Internacional de Jornalismo Investigativo, promovido pela Abraji (www.abraji.org.br). Os palestrante foram: Gregory Michener (Universidade do Texas): rgm@gregmichener.com e Kristinn Hrafnsson (WikiLeaks): kristinn@ruv.is

Wikileaks vai processar as operadoras de cartões de crédito

Fernando Rodrigues, presidente da Abraji, media palestra com Kristinn Hrafnsson e Natália Viana

Por Andrea Rivera (4°ano/ Universidad Carlos III de Madrid – Intercâmbio na Universidade de São Paulo)

Foto: Vinicius Gorczeski (4º ano/Metodista)

O porta-voz do WikiLeaks, Kristinn Hrafnsson, anunciou nesta sexta-feira durante o Congresso da Associação Brasileira de Jornalismo Investigativo, em São Paulo, que a organização ingressará, nas próximas horas, com uma ação legal contra as operadoras de cartões de crédito e instituições financeiras que suspenderam, em dezembro do ano passado, pagamentos e doações à organização. Hrafnsson entende que as empresas agiram alegando a suposta ilegalidade da ação do Wikileaks, que não teria sido comprovada por qualquer ação judicial.

“Eles fizeram este julgamento sozinhos, sem demonstrar qualquer preocupação com um processo justo. Este comportamento foi condenado pela Comissão de Direitos Humanos das Nações Unidas e é muito preocupante permitir que eles continuem a agir desta forma – disse o porta-voz da organização”.

Hrafnsson estima em milhões de euros o volume de recursos que o Wikileaks deixou de arrecadar devido ao bloqueio, já que em apenas um dia a organização conseguia arrecadar, em média, cerca de 25 mil euros por meio de doações virtuais.

“Você pode doar para a Klu-Klux-Klan, nos Estados Unidos, mas não pode doar US$ 10 ou US$ 50 para uma organização que luta pela liberdade de expressão em todo o mundo – disse o ativista e jornalista, que acredita ser este o momento de dar o troco e brigar na Justiça pelo direito de financiamento das atividades do grupo”.

Desde quando passaram a publicar uma série de telegramas do Departamento de Estado americano, no fim do ano passado, o Wikileaks e as instituições financeiras que intermediavam o pagamento de doações à causa estiveram sob intensa pressão. Uma semana depois dos documentos virem à tona, Visa, Mastercard, Paypal e outras empresas decidiram parar de processar os pagamentos à organização.

“É muito importante que cada pessoa entenda que isso não é sobre o Wikileaks, muito mais sobre o seu direito de expressão de opinião e o seu direito de ajudar a organização” – disse Hrafnsson.

Hrafnsson ainda falou sobre o trabalho dele antes de ingressar na organização, quando pertencia a uma televisão islandesa e começou a investigação sobre a crise bancária que assolou a Islândia. “De repente as pessoas perdiam casas, dinheiro… tudo e não tinham respostas. Nesse contexto os culpados foram os jornalistas, as pessoas ficaram bravas com os profissionais de imprensa por não ter previsto a crise nem informar sobre ela”. A crise forçou os jornalistas a estudarem durante messes para conseguir entender tudo o que tinha acontecido. Ele demorou uns três ou quatro meses para obter todos os dados: “era difícil conseguir informação porque os bancos estavam protegidos por uma lei que protegia o sigilo bancário, conhecida como a Lei da Mordaça. A solução passava por conseguir contatos pessoais para montar o quebra-cabeça que a economia mundial tinha virado”.

A investigação ganhou mais força quando ele descobriu o Wikileaks. “Dei uma olhada e fiquei chocado. Tinha uma lista com todos os empréstimos que os bancos tinham feito. Essa era uma nova história que ninguém tinha produzido”, falou. Esses bancos fizeram operações envolvendo milhões de libras, sem terem garantias nenhuma. Essa seria, para ele, “a história mais importante do ano, após a  crise econômica”. E quando estas notícias começaram a ser divulgadas tanto ele quanto os colegas próximos foram despedidos e o programa que veiculou as notícias foi tirado do ar. “Perdi o emprego, toda a renda e fui perseguido e processado pelas autoridades”, contou.

“Não podíamos falar sobre a crise porque estamos submetidos à Lei mordaça, mas podemos acessar a Wikileaks. Isso era hilário”.

Hrafnsson também falou sobre a parceria que o Wikileaks fez para divulgar os registros da Guerra do Iraque  e sobre o Cablegates (divulgação de documentos secretos (telegramas) da diplomacia dos EUA).  A parceria foi feita com cinco grandes veículos de comunicação, The New York Times, The Guardian, Le Monde, Der Spiegel, El País.

“Wikileaks revolucionou a mídia tradicional: a mídia como um espaço mais colaborativo e não tão competitivo”, comentou.

Ao lado de Hrafnsson estava Natália Viana, jornalista independente da agência de reportagem e jornalismo investigativo Pública, e uma das responsáveis por divulgar as informações do Wikileaks no Brasil. Dos grandes jornais, os parceiros foram a “Folha de S.Paulo” e “O Globo”. Natália contou como surgiu o convite para a colaboração.“Me perguntaram se eu podia estar em Londres em dois dias, e fui”. Durante quatro meses, quinze jornalistas independentes se reuniram para analisar cerca de três mil documentos. Agora este trabalho pode ser visto no site da “Pública”. A escolha do Wikileaks por um site independente tem a ver, segundo ela, com a natureza do meio.  Os grandes jornais são pautados pela factualidade, já Pública não se importa em divulgar documentos e informações que não sejam atuais. A jornalista também enfatizou que o grande interesse da organização não é dar furo, e sim fazer com que este material repercuta, seja amplamente utilizado por qualquer meio de comunicação.

 A palestra Wikileaks – impactos dos vazamentos para o jornalismo investigativo foi realizada das 09h às 10h30 1º de julho de 2011, na sede da universidade Anhembi Morumbi, em São Paulo, como parte do 6º Congresso Internacional de Jornalismo Investigativo, promovido pela Abraji (www.abraji.org.br). A mesa foi moderada pelo jornalista Fernando Rodrigues (e-mail frodriguesbsb@uol.com.br). Os palestrantes foram:  Kristinn Hrafnsson (e-mail kristinn@ruv.is) e Natalia Viana (e-mail viana.natalia@gmail.com).